Hallo!

Kennt jemand Systeme, die ähnlich funktionieren wie NComputing?
Also viele Arbeitsplätze und nur ein Rechner!


Hintergrund:
Ich engagiere mich im Förderverein einer kleinen Grundschule. Der PC-Raum soll erneuert werden und 20-25 Arbeitsplätze umfassen.
Bisher fasst der Raum zehn ausrangierte Rechner, die zu einem Netzwerk zusammengeschlossen sind (Windows 2000).
Neue Rechner sind für die Schule nicht finanzierbar und auch überdimensioniert.

Über eine Firmenspende sind zwanzig 15"TFT-Bildschirme vorhanden. Tastaturen, Mäuse, Verkabelung, Drucker, Switch usw. sind vorhanden bzw. es stehen Spender bereit.
Der Schulträger übernimmt die Kosten für die Verkabelung im Haus zum Internetanschluss sowie die Aufstockung des Mobiliars, ferner die Kosten für Software und Lizenzen. Der eine entsprechend ausgestattete Rechner ist finanzierbar.

Statt eines Sammelsoriums von 20 alten Einzelrechnern suchen wir eine wartungsärmere und weniger Strom verbrauchende Lösung.
Die bisherige Stromversorgung würde 20 Einzelrechner nicht vertragen. Das Problem an NComputing ist der Preis (L230 ca. 180€x20=3600€), gebraucht finden sich kaum Geräte.
Ich habe schon vor Jahren in einer Bibliothek erlebt, dass an den Arbeitsplätzen nur Monitor und Eingabegeräte standen. Also, ich verweise auf die Frage am Anfang des Postings.

Danke für mögliche Antworten,
auch im Namen der zukünftigen Nutzer!

Wie gesagt, Lizenzen sind kein Problem. Also auch Windows Server 2003 oder 2008 nicht. Andere Betriebssysteme außer Windowssystemen entfallen leider; bestimmte Software nur für Windows vorhanden! Budget ist vorhanden, dafür aber leider nur dafür verwendet werden.

Thinclients: Was kosten Sie? Gibt es irgendwo eine Übersicht, um sich mit dem Thema näher auseinander zu setzen. Ich habe es bisher nicht weiter verfolgt. Bei gebrauchten Lösungen weiß ich nicht, worauf ich achten muss!

Zu den Uraltrechnern: Erfahrungsgemäß ist dann ständig irgendwas und diese Arbeit wollen wir uns ersparen.
Zumal manche (zumeist ältere) Lehrerin selbst bei einfachsten Problem überfordert ist und dann die Akzeptanz und die Nutzung in der Breite wieder sinkt.

Sk, erst mal Danke für deine Äußerung!

Viele Grundschullernprogramme sind doch eigentlich für zu Hause gemacht. Um diese Software geht es ja auch nicht. Diese Programme bieten meist zwar eine motivierende Umgebung, aber pädagogisch ist dies zu wenig. Schließlich werden sie ja in der Unterrichtszeit genutzt! Und von den besseren Programmen (ich gehe jetzt mal nach den Softwareempfehlungen des Ministeriums bzw. des Landesmedienzentrums) ist eine ausreichende Anzahl terminalserverfähig.
Einen beträchtlichen Nutzungsanteil sollen z.B. Webquests einnehmen. Hier haben einige Referendare in den letzten Jahren bereits tolle Webquests zusammengestellt, die vom Kollegium fast durchgehend eingesetzt werden. Eine weitere regelmäßige Nutzung wäre durch die Schülerzeitung gegeben.

Zu der Verantwortung des Schulträgers: Ich schreibe aus Baden-Württemberg und im gültigen Bildungsplan ist die Arbeit mit dem Computer nicht vorgeschrieben. Die Äußerungen einiger Leute, in Grundschulen gehörten keine Computer, tun ihr übriges: der Schulträger lehnt - wie etliche weitere in der Umgebung - es ab, Grundschulen mit Computern auszustatten. Für alle Grundschulen! Rechtlich ist dies nach Auskunft des Regierungspräsidiums ok, der Schulträger ist hierzu nicht verpflichtet. Es ist dem Verhandlungsgeschick der Schulleitung zu verdanken, dass es ein Entgegenkommen gibt (im Gegenzug verzichtet z.B. die Verwaltung der Schule für ein Jahr auf einen Teil ihres PC-Budgets). Sprich ein Nullsummenspiel für den Schulträger.

Würde der Schulträger die Ausstattung übernehmen, bräuchten wir als Förderverein uns ja nicht einzuschalten.
Die einzige Alternative wäre gar keine PC-Ausstattung in dieser Grundschule.

Hallo,

Olli_T. schrieb am 18.12.2008 um 19:02:57:
Wer hat denn festgelegt, was "ausreichend" ist? Selbst wenn das gesamte Kollegium zuvor umfassend informiert wurde und jeder Einzelne "Ja" dazu gesagt hat, dass nur noch terminalserverfähige Software eingesetzt wird, ist diese Aussage auf nicht allzu lange Dauer keinen Pfifferling wert. Wenn 3 von 4 Lehrbuch-CDs nicht befriedigend laufen, ist die Akzeptanz der Lösung schnell dahin.

Olli_T. schrieb am 18.12.2008 um 19:02:57:
Den Thread werde ich mir bookmarken, damit ich Ihn hervorzaubern kann, wenn unsere Schulleiter mal wieder jammern.
Nur mal so zum Vergleich: Bei uns hat jede Grundschule in jedem Klassenraum 1-2 PCs und zusätzlich noch - soweit räumlich möglich - einen PC-Raum mit meist 15+1 Rechnern. Hinzu kommen noch Drucker, Notebooks, Beamer, WLAN usw. All das wird von der DV der Stadt beschafft, eingerichtet, supportet und alle 4-4,5 Jahre ersetzt. Die Lehrer und Schulleitungen müssen sich um (fast) nichts kümmern.

Olli_T. schrieb am 18.12.2008 um 19:02:57:
Auch ich stelle mir durchaus häufig die Sinn-Frage...

Olli_T. schrieb am 18.12.2008 um 19:02:57:
Gerade wenn es von Seiten des Schulträgers keine Unterstützung gibt, dann macht keine Experimente, sondern hängt Euch an die Musterlösung des Landesmedienzentrums dran! Das ist eine standardisierte Lösung, für die man beim LMZ kostenlos bzw. künftig wohl für sehr kleines Geld Support bekommt. Es gibt auch Firmen, die sich auf die Unterstützung dieser Lösung spezialisiert haben.
Das Problem beim gut gemeinten Engagement der Eltern ist, dass es wegfällt wenn die Kinder auf die weiterführenden Schulen wechseln. Dann findet sich häufig keiner mehr, der sich so stark engagieren will oder kann, wie es diejenigen getan haben, die das Projekt aufgezogen.
Problematisch ist ja nicht die Beschaffung, sondern die Administration und der Support. Die Realiaität sieht dann meistens so aus: Die Lehrer sind um 13h zu Hause. Nur 1-2 engagierte Eltern sitzen bis 23h im PC-Raum, installieren Software und beseitigen Störungen. Wird man immer jemanden finden, der sich das antut?
Es rächt sich schnell, wenn man keine Standardlösung im Einsatz hat - selbst wenn die Eigenlösung besser ist.

felix1 schrieb am 18.12.2008 um 22:55:40:
Träum weiter! Der Admin mag entscheiden, was auf dem TS installiert wird, aber er entscheidet nicht, welche Software zum Einsatz kommt. Das geben die Anwender - hier die Lehrer - vor. Der Admin muss zusehen, dass er die gewünschte Software ans laufen bekommt. Wenns nicht über den TS geht, dann muss er sich eben etwas anderes einfallen lassen. Das ist in Unternehmen so, das ist in modernen Behörden so und auch in Schulen.
Die IT ist Dienstleister - egal ob intern oder outgesourced. Auch eine interne IT-Abteilung trifft heute im Wesentlichen nur noch grundsätzliche Technologieentscheidungen und setzt technische Rahmenbedingungen, die aber letztlich auch auf den Anwenderbedarf hin ausgerichtet werden müssen. Man kann sicherlich beratend bei der Softwareauswahl Einfluss nehmen, aber man kann im Zweifel nicht ständig gegen die Anwender ankämpfen, so unvernünftig sie manchmal auch sein mögen. Denn wenn die Unzufriedenheit der Anwender zu groß wird, steht irgendwann der IT-Dienstleister in Frage.

felix1 schrieb am 18.12.2008 um 22:55:40:
Reichen Dir 8 Jahre Erfahrung in diesem Aufgabenbereich und die Betreuung von derzeit über 600 Arbeitsplätzen allein in den pädagogischen Netzen an 16 Schulen aus? Natürlich kenne ich auch Terminalserverprojekte in anderen Gemeinden, deren Einsatzszenarien und vorallem auch deren wirklichen Zufriedenheitsgrad "hinter vorgehaltener Hand". Wir tauschen uns auch kreisweit unter den Schuladmins aus: Meines Wissens setzt keiner meiner Kollegen im Kreis in den Grundschulen Terminalserver ein, obwohl bei den Schulträgern für die Anbindung von abgesetzten Büros, Heimarbeitsplätzen und Roadwarriors sehrwohl Citrix-Farmen im Einsatz sind. Teilweise machen das die selben Leute sogar in Personalunion: (Mit-)Betreuung der Citrix-Farm "fürs Haus" und nebenbei die Schulnetze. Vermutlich sind die einfach nur zu dämlich, die Technologie des einen Arbeitsgebietes auf das andere zu übertragen?
Hier mal was das Landesmedienzentrum BW dazu meint: http://www.landtag-bw.de/wp13/drucksachen/1000/13_1785_d.pdf
Bis heute sehen die TS nur als Komplementärtechnik: http://www.support-netz.de/wml-terminalserver-client.html
Aber vermutlich haben die auch keine Ahnung.

Gruß
Steffen